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本文编译自播客节目《后浪》（HODLong），该节目旨在和听众一起探索 Web3 社区的发展，对话嘉宾包括项目运营者、投资人、其他生态系统参与者等，并特别关注于亚洲的 Web3 社区。本期节目采访了 Magic Eden 联合创始人 ZhuoXun（Zedd），由《后浪》主持人 Mable Jiang 主持。Mable Jiang 曾 Multicoin Capital 合伙人，目前担任 STEPN、Gas Hero、FSL ECOsystem 和 MOOAR 的增长官。
在进入加密货币领域之前，Zhuoxun 早期的职业生涯是在初创公司的策略部门工作以及在 Bain & Company（贝恩策略顾问公司）为公司客户提供咨询。随后 2017 年，Zhuoxun 进入 dYdX 工作，成为了他进入加密领域的起点。也正是在 dYdX 工作期间，Zhuoxun 与 Mable Jiang 相识。
自 2017 年以来，Zhuoxun 一直在加密货币行业全职工作，彼时的加密市场生态系统还很小，人们主要在构建一些 DeFi 协议。随后，Zhuoxun离开 dYdX 进入 CoinBase 担任产品经理，并工作了一年半左右，直至 2021 年 9 月创立了 Magic Eden。
当时 NFT 在 Solana 上非常流行，因此 Magic Eden 最开始，且大约有一年的时间里都专注于 SOLAna 市场。目前，Magic Eden 已深入比特币、Polygon 等其他链，尤其是与比特币生态的紧密联系几乎让它成为「王者」。据 DappRadar 数据，Magic Eden NFT 市场的 24 小时交易额达到 676 万美元，仅低于 Blur 1593 万美元的 24 小时交易额，成为交易额第二大的 NFT 市场。
Magic Eden 的最大优势是交易成本极低，与传统的 NFT 市场相比，它为用户和创作者提供了更加经济的交易选择。此外，平台不向创作者收取上架 NFT 的费用，这一政策进一步降低了艺术家和创作者进入市场的门槛。本期播客对 Magic Eden 为探索多链市场所做出的工作进行了探讨，Mable 将原文整理如下：
Mable： 欢迎来到《后浪》的最新一期，我是主持人 Mable。今天非常兴奋地欢迎一个老朋友再次来到我们的节目。嘉宾是 Zhuoxun，或者你们可以叫他 Zedd。泽轩是 Magic Eden 的联合创始人。自从我们上次聊天以来，发生了很多事情。如果你们感兴趣的话，可以去查看之前的一期节目。Zhuoxun，也许你可以和我们的听众分享一下 Magic Eden 从 2021 年开始到现在的旅程。
Zhuoxun： 谢谢你再次邀请我。很高兴能回来。我想那是在 2022 年。我记得那时我还在旧金山家中远程工作。在加入 Magic Eden 之前，我在 dYdX 工作，这是我加密货币旅程的开始。从 2017 年底到 2018 年初，我首次进入加密货币领域。那时候生态系统还很小，很不一样。
那时人们只是在建立各种 DeFi 协议。我觉得能成为这个旅程的一部分非常幸运。然后，几年后，我在 Coinbase 的机构交易团队工作了一段时间。大约一年半。然后，我们在 2021 年 9 月创立了 Magic Eden。这两年半的时间真是疯狂。」
我们从 2021 年开始在 Solana 上构建。那时 NFT 在 Solana 上非常火爆，我们非常幸运能够抓住那波热潮。我们大约一年的时间都是一个纯 Solana 的市场。公司成立几个月后，我们就一直觉得我们需要，也希望成为一个多链的市场。现在我仍然认为，没有多少 dApp 真正做到多链。
我认为有些 dApp 在 EVM 内部做得不错，比如扩展到二层网络。但我们的目标是能够促成任何链上价值的交易和交换。为了做到这一点，你必须覆盖每一个重要的链。因此，我们首先通过 Polygon 扩展到 EVM，然后是以太坊，一年前还包括了比特币生态系统，这部分我们稍后可以详谈。这真的非常疯狂。
Mable： 当你决定进军 Polygon 时，有没有考虑过其他选项？
Zhuoxun： 那应该是 2022 年。那时候的选择比现在少很多。现在感觉有成百上千的选项。当时，我记得我们可能在考虑 Immutable，因为他们在游戏领域已经有了一些吸引力。我们也在考虑 Polygon。还有可能是 AVAx，我记得我们也在评估那个，但没有一个真正获得显著吸引力。
所以我觉得我们对所有这些选择都需要有一点飞跃的信仰（leap faith）。那时的信号没有像 2021 年转向 Solana 时那样明显，2021 年的 Solana 明显有很多活动和吸引力。
最终我们选择了 Polygon，因为我们与至少一些尝试 Polygon 的团队进行了交谈。我们觉得至少会有一些实验性的活动，而且他们在与许多游戏进行大量积极的商务开发。我们决定尝试一下，感觉这至少是进入 EVM 生态系统的一个好的起点。」
Mable：你们对 Solana 非常熟悉，认识每个人。但对于以太坊和 Polygon 来说，这完全是新的领域。你们最初是如何尝试进入这个生态系统的？
Zhuoxun：这挺难的，原因有几个。一个是我们决定这么做的时机真的很糟糕。
Mable：是在 FTX 事件发生时吗？
Zhuoxun：我想我们在 Polygon 上推出大概是在 FTX 事件发生后两个月。顺便说一下，这完全是巧合，因为我们开始研究整合的工作是在 FTX 之前。恰好所有不幸的事情都发生了。
Solana 生态系统显然也受到了 FTX 事件的影响。至少从外人看，我们好像是放弃了 Solana。我们当时收到了很多恶意舆论。这对我们来说是个挑战，因为我们并没有很好地传达多链市场这个故事或意图。
从 Solana 生态系统的角度看，我们好像只是在弃船逃生，但这绝对不是真的。因为无论如何，即使是现在，我们仍然在 Solana 生态系统上投入大量资源。
另一个挑战显然是更深入地了解社区。首先，作为公司，我们需要更多了解 EVM 和以太坊的人。在社区中获得影响力比我们想象的要难。我们之前在 Solana 上做得很好，但这确实需要一些额外的努力。现在来看我可能会给我们自己打个 B 级，那时我们并没有做得很好，因为我们没能真正超越以太坊上已有的 NFT 市场。
这个目标是相当具有挑战性的，但我认为是可以逐渐克服的事情。在接下来的几年里，随着我们在 EVM 上做得越来越多，我们最终通过与创作者合作找到了一个切入点：与 Yuga Labs、Pudgy 和 Azuki 等以太坊的创作者合作，帮助他们处理版税等问题。
从那以后，我认为我们在成为一个多链市场方面做得更好了。一开始确实非常困难。」
Mable：你能谈谈与 Yuga Labs 的合作吗？如果我没记错的话，你们是以白标的形式为他们构建一个 NFT 市场。
Zhuoxun：我们当时已经与他们来回交流了大约六个月，就是头脑风暴寻找合作的方式。我们作为团队彼此喜欢。我们还通过我们的首席游戏官和 Yuga 的前首席游戏官 Spencer 建立了联系，他现在已经离开了。
通过这种联系，我们逐渐彼此认识。在接下来的六个月里，我们在 Solana 上经历了版税问题的解决过程，创造了 PNFT。
看起来市场总会经历这样一个过程：一段时间内没有版税，然后版税又回来了。我们在「回来了」的这个过程中扮演了重要角色。我想 Yuga 看到了这一点，当以太坊上的现有市场决定不再支持版税时，他们联系了我们。
我们开始讨论如果我们能建立一个不仅对 Yuga 有益，而且对整个创作者生态系统都有益的东西，这就是我们建立这个尊重版税的市场的起源，但它不仅仅是为了 Yuga Labs，而是为了每个人和任何人。我们大约四五个月前推出了这个市场。我认为这让我们在以太坊生态系统中有了更多的切入点和优势，这是我们之前从未真正拥有过的。
Mable：这个市场主要是用于 PFP 交易还是也包括他们的游戏？
Zhuoxun：两者都包括。
将激励措施面向买家Mable：你们对 Blur 做得很好有何感受？我猜你们可能也研究了他们是如何做到今天的成绩的。你是如何看待这种竞争的？
Zhuoxun：我唯一一直以来的观察是，我们更关注用户在哪里，用户在哪里花时间，而不一定是交易量，我认为在加密领域，交易量有时可能是一个危险的指标，因为交易量很容易受到激励。
所以我们实际上看的是用户数量，也看收入，其实核心就是支付的用户是什么样的。
对于 Blur，我认为他们绝对在流动性激励方面做得很好，非常聪明，但我们一直觉得那不是我们想要的产品或平台，因为显然市场应该有流动性，但市场应该是很多人想来交易的地方，而不仅仅是少数交易者。
所以即使在过去六个月中 Blur 完全主导了 OpenSea 的交易量，OpenSea 仍然拥有比 Blur 更多的用户。尽管交易量的差异是另一个数量级。
概括而言，交易量是一个潜在的危险指标。我们也从用户的角度考虑这个问题，但我认为 Blur 为流动性提供了很多激励是非常聪明的。
Mable：但如果你有交易量，你总是可以赚钱不是吗？他们现在的交易费是 0.5% 吗？
Zhuoxun：Blur 仍然是免费的。他们支付给创作者的版税是 0.5%。
而且 Blur 的用户数在几千人左右。但如果你把所有的 NFT 用户加起来，那是几十万人，对吧？
Mable：我之所以询问你对 Blur 的看法，是因为我认为很多人会想先建立交易规模，然后以后再从规模中赚钱。但听起来你认为用户规模实际上更重要。即使他们不经常交易也是正确的。
Zhuoxun：我意思是，两者都重要，你不能没有交易量。但我确实认为从长远来看，拥有很多用户更为持久。
Mable：后来你们进行了一些游戏化的交易奖励。那些怎么样？
Zhuoxun：我们一直在尝试这个。我们称之为 MagiEden 上的钻石。
我们希望通过不同的方式激励和奖励用户。但我们不想以完全零和的方式做到这一点。我们不希望它成为 PVP 游戏。大部分奖励和激励都是针对吃单方（taker），这鼓励人们购买 NFT。因为如果所有的激励都在制造商一侧，会鼓励人们尽可能靠近地板价持续列出卖单，这会对地板价格产生负面的螺旋效应。我们希望创造一个更健康的市场。
Mable：有趣的是你说到这一点。我们公司有一个 FSL 点数。对于不同的产品，我们对 FSL 点数有不同的规则。一个点数可以兑换一个 GMT，但是你不能反过来购买点数。在 STEPN 里面，我们只给吃单方点数。
接下来我想稍微转变一下话题，讨论一下游戏。我知道你们在游戏方面做了很多努力，尤其是去年。你如何看待这方面的努力？有什么启示吗？
Zhuoxun：我们从 2022 年底就有一个游戏团队。不是一个大团队, 大约是四个人左右，今天也是如此。它主要是一个 BD 领导的团队，到目前为止，我们希望与那些即将推出许多 NFT 作为游戏一部分的游戏合作。然后第二件事就是我们通常会与他们合作推出 Launchpad，我们帮助他们上线。
认为过去 18 个月是相当有趣的旅程。在 21 年和 22 年初有很多炒作。我认为在过去的 18 个月里，许多游戏都非常专注，所以实际上并没有那么多市场活动。是有一些游戏在推出东西，但总体上并没有广泛传播。另一个挑战是从产品和工程的角度来看，许多游戏所需的基础设施也相当定制化，我们还没有达到服务个别游戏需要的深度水平。坦白地说，我们当时低估了那种复杂性的领域。
而今天我们还没有进行产品资源的投入，但我们确实仍然留有一个强大的 BD 团队，与那些在早期启动阶段的游戏合作。
Mable：我认为那种「产品投资」主要是更多的员工数量和个别专业化的人才，因为定制市场主要还是需要人力去对接和了解需求，你也得懂游戏。但技术上并没有那么很困难。但是如果你只是建造一个适合 PFP 的市场，它不会适用于游戏的二级市场。然后你还必须承担方向性风险，这就像是在赌谁会能跑出来。
Zhuoxun：是的，基本上如果你看看我们在过去一年的路线，我们更多地支持了 PFP，包括铭文（ORDINALS），有点像是 PFP 类别的延伸。很有意思，很多人 PFP 认为它会消亡然后被游戏取代，但事实也并没有真的发展成那样。
Mable：我对游戏的最大看法是，有显著交易量的几款游戏可能会占据 80%、90% 的市场份额。他们做大了以后会倾向于构建自己的市场，因为他们最了解自己的产品。
上一个周期的人们，像 Fractal 和所有那些针对游戏做 NFT 市场的项目都在谈论他们希望游戏市场成为一个有很多自然交易量的地方，因为游戏天然有高频交易的需求。我们刚才私下也谈到了 MOOAR 自己给 Gas Hero 做的定制化市场界面。事实是，构建这种定制市场的努力被严重低估了。而且你得下注，选择你觉得有机会的游戏去支持，就像是游戏投资一样。
接下来我想谈谈你们的王牌，比特币 NFT 市场。你们是如何开始围绕比特币生态系统建设的呢？
现在人们谈论 Magic Eden 时，他们会说，哦，他们在比特币 NFT 上赢了，比特币为他们带来了一切。所以，当你刚才告诉我，比特币只占你们收入份额的一半时，我其实很震惊。
Zhuoxun：这确实是真的。这反映了业务的实际情况，因为比特币大约占我们业务的 50%，而 Solana 仍然是我们业务的重要部分。EVM 仍然是我们业务中最小的部分。所以有点意思的是，我们几乎是使用哑铃策略，一边是比特币，一边是 Solana，中间是一堆 EVM 的东西。
我认为这是一个好的状态，因为在哑铃的两端，即比特币和 Solana 上，正在进行很多真正有趣的开发和实验。所以我们的战略位置其实非常好。
但我们是如何开始在比特币上建设的呢？说实话，这是相当疯狂的，因为如果你在 2022 年的任何时候问我们，这是否在我们的计划中，绝对不是。这可能也不在任何人的计划中。然后在 2023 年初，我们的团队成员之一，实际上是我们的总法律顾问，他和其他几个人告诉我们有关铭文的情况。你不会想到是他发现的，但那时候还很理论化，我们当时并不认为能把支持这个市场放到我们路线图上。
我们之前从未见过铭文，那样一个概念机制之前根本就不存在。我们只是觉得这很有趣，因为这实际上是人们认为 NFT 应该是的样子，对吧？就是东西就在链上。也许像你不能在比特币上做太多事情，因为它不是那么高效。但很快就明确了，市场需求是真实存在的。人们真的很需要一个市场，因为我记得在铭文的 Discord 中的最初几天，那里不到 100 人，我们开始看到人们在 Discord 上用电子表格进行 OTC 交易。
并不是因为我有内幕消息，更多的是因为 Magic Eden 团队的人已经在 Discord 里面了，因为他们就是喜欢这些新鲜事物。这就是为什么要确保你公司的人也喜欢发现新东西。这非常重要，我认为如果我们不是这样建立文化和团队的，我们不会在这里做这些事情。
当我们看到这些时，我们想，好的，人们肯定想交易这些东西。所以我们开始研发一个市场版本，因为那时我们不知道是否有可能建立一个无需信任的、非托管的市场。是真的技术上不确定。我的联合创始人 Rex，他是个天才，花了一个周末研究这个，完了回来说，哟，伙计们，技术上可以实现的。然后我们面临着这样的选择：我们应该调动一大批工程资源来做这件事吗？调动哪里的资源？这实际上是一个很难回答的问题。
我们最后上决定调动在 Polygon 市场上的一些工程在 Rex 发现这件事是可能的后去做比特币的工作。
如何深入理解和融入社区？
Mable： 他们应该要学很多新东西吧？
Zhuoxun： 绝对需要。因为两者完全不同。而且我们公司里没有比特币开发者，对吧？
我从在 dYdX 的经历意识到，或者说即使在今天，找到非常优秀的智能合约开发者也很难。你只需要找到很棒的的工程师，然后他们能快速学习。
我认为这就是我们在比特币上的情况。我们有优秀的工程师。他们对比特币充满热情和兴奋，然后他们学会了。
在那时我们做出了那种权衡，但这是一个非常难做的决定，因为很难理解这件事的 ROI 是什么。这件事会不会起飞？我不知道。很难说，非常难说。但我们最终决定去做，因为我们只是觉得，如果人们愿意在以太坊和 Solana 上交易 NFT，而比特币是最知名的链，人们一直希望在比特币上有一个生态系统，我们觉得人们会想要在比特币上赚更多比特币的方式。
因此我们决定去做，并在公司内部举办了一次黑客马拉松，大约 10 名工程师在加州。然后他们在一个星期内对比特币 NFT 市场进行了快速开发。整个过程是在大约三周的时间内发生的，市场是在 2023 年的 2 月或 3 月正式上线的。
为了让大家有一个概念，我们首先做了铭文市场，然后我们支持了这个叫做 Rare STATs 的东西，这基本上就像是在比特币上收集稀有硬币。然后我们也稍微涉猎了一下 BRC20。我们最终取消了对那个的支持。主要是因为我们没有足够的资源来同时处理铭文和 BRC20。我们觉得铭文更是我们的核心，最好还是专注确保我们在那方面做得最好，非常非常好。
最近，我们也做了符文（Runes）。
Mable： 对于节目中不了解比特币 NFT 生态系统的人来说，你可以快速给我们一个概述。这些品类是什么，有什么区别？
Zhuoxun：铭文基本上你可以把它想象成 NFT，但不同于 ETH 和 SOL 上的 NFT，你实际上是在链上铭刻媒体或数据。BRC20 和符文基本上是不同的同质化代币标准。实际上还有更多，比如 BRC420 和其他一些东西，但主要的是 BRC20 和符文。
符文是非常非常新的。它大约只有三周、四周的历史，而 BRC20 已经存在了将近一年。而符文几乎像是 BRC20 的一个稍微更用户友好的版本，它不需要像一些铭刻活动那样就可以移动它们。符文也是由开发铭文协议的同一个团队开发的。这也是为什么它获得了很多关注和炒作的原因。
Mable：在交易这些不同资产的是哪些人？
Zhuoxun：这是一个好问题。所以我们注意到的一个有趣的事情是，我们在比特币产品上的用户在亚洲比在 Solana 上要多。我们注意到的另一件有趣的事情，也许是对此的一个反点是，我们确信我们知道在 Magic Eden 上做了很多事情的 Solana 用户，也在使用我们的比特币产品。所以有比人们想象的更多的协同，并不像人们认为的那样孤立。
Mable：在交易我认为那些会对在 Solana 上折腾的人不是所谓的 OG。他们有成长的心态，然后他们愿意学习。这实际上让我意识到一个非常有趣的事情，那就是市场也可以拥有你自己的本土社区。我认为 OpenSea 没有，他们太中立了，我认为 Blur 有，Magic Eden 也有。肯定有一些只想使用你的产品的核心社区，不管你做了什么他们都会尝试用一下。
Zhuoxun：我认为这是真的。这点在最近也得到了加强，因为我们在三个月前推出了一个支持多个链的钱包，然后你还可以在多个链上交换资产。你有比特币，可以立即得到 SOL，通过与 Exodus 合作实现的。所以如果用户想在 Sol、ETH、比特币等之间转换，你可以通过 Magic Eden 钱包来做。我们的很多用户下载了 Magic Eden 钱包，然后他们只是转换了一些 SOL 到比特币，然后开始使用铭文市场。
Mable：我认为在我们这个行业，投机和交易的需求总是存在的，即使没有任何意义。我认为模因币已经证明了这一点，但你刚才提到实际上有相当多的人在比特币上建设东西。你认为比特币 NFT 生态会怎样发展呢？
Zhuoxun：绝对会有很多类似 Ordinals 的东西，他们不是有实用性的 NFT，它不像人们之前为 ETH NFT 承诺的那样，你不需要附加一些实用性。我实际上认为这很好，你知道这就是我们称之为的一个收藏品市场。
然后现在大家建造的很多东西基本上是围绕如何铸造和刻画铭文和符文的大量工具，以及很多人试图弄清楚有没有其他方法使交易这些东西更容易，因为在比特币 L1 上交易，我有时候开玩笑，就像去水疗中心，很慢很放松。
因为你在 Solana 上交易模因币，市值可以在 30 分钟内达到 1 亿。但在比特币上进行一次交易需要 30 分钟，如果你习惯了模因币交易，你来到比特币，这就像做 SPA 一样。所以，包括我们在内试图做的工作，就是如何使交易体验更好。
Mable：你们正在建造市场，所以你们可能很了解整个技术堆栈。你有没有想过自己建造二层网络呢？
Zhuoxun：这世界上没有绝对的事情。我们目前还没有带宽来承担这个任务。以及我们只想在它是原生比特币二层网络的情况下做这件事，而不是说今天的很多二层网络，只是称自己为比特币二层网络，但实际上是为了叙事。他们更像是一个比特币侧链，这没有什么不好，我认为人们在上面研究并试图实验它是好事，我们甚至可能最终会在某种程度上与他们合作，但它完全不是不是 Optimism Rollup 对以太坊那样。
Mable：你知道历史总是重复，在以太坊上也是这样。18、19 年的时候侧链都称自己为二层网络，因为做真正的二层网络 Rollup 需要时间，包括做欺诈证明什么的。
今天你们在比特币生态的地位显然帮助你们走到了大家心目中第一的位置上。现在大家提到你们时都会说，哦，他们是绝对的第一名。但实际上在两个月前并不是这样的，很多人还是会说 OKX 做得很好。
我的意思是他们仍然做得很好，我认为他们是你们非常值得尊敬的竞争对手，因为作为一个中心化交易所，原本应该是没有那种基因来建造这样一个去中心化市场的。
当人们说第一名时，我认为他们是指所有链而不仅仅是在比特币上。我的问题是，你们在公司层面做了什么来进一步确保这种成功、让这种成功延续？
Zhuoxun：这是一个很好的问题，实际上还没有人这么问过我，但我们确实花了很多时间思考这个。因为在所有这些不同的链上建造，不仅仅从技术角度来看是非常困难的，而且还有你怎么样能让公司保证相对的专注。再来，你怎么样才能创造一种文化激励团队靠近地面靠近社区。
Mable：这是唯一的成功方式，你必须快速并领导趋势。
Zhuoxun：对，如果你不知道发生了什么，你就不能快。所以你必须搭建一个有好的直觉的团队，所以他们必须靠近地面。然后你必须基于实现快速执行来搭建团队，因为当你去一个新链时，这就像是公司里一个个零到一的赌注。比如我们的 Solana 市场作为一个业务已经比较成熟，但当我们去做铭文时，那就是一个零到一的努力；当我们三周前做符文时，也是一个零到一的努力。
我们实际上在公司内部的组织方式是，我们基本上是像一个业务单位（Business Unit）模式，所以每个链上的这些市场就像是公司里的一个单独的业务单位。对于他们每一个来说，比如说像比特币团队，有一个专门的产品经理，有一个完整的工程团队，有一个完整的商业团队，而那整个团队所考虑的只是比特币。
他们不会在 Solana 的东西上工作，但他们会在需要时相互沟通，因为我们也不希望 Magic Eden 的产品突然分叉成五个不同版本，比如如何出价或者如何扫地板，那些东西都不应该有差异。但每个团队应该有足够的灵活性，能够说，哦，我想去做像符文这样的事情，这是一个纯粹的比特币的事情，而不是 Solana 的事情。
这样设置的原因也是因为我们也希望工程团队能非常靠近商业团队。如果商业团队在社区中、在用户中、在创作者中深入沟通，我们希望工程团队也能感受到这一点，我们希望工程团队成为其中的一部分。如何让整个公司而不是只是商业团队真正靠近生态系统是我们花了很多时间思考的事情。
在这样的业务单位的设置前提之下，思考如何为团队设定正确的期望，理解关于做一件零到一的事情是什么意思，也非常重要。就像我们几周前做符文一样，这与我们通常运行产品周期的方式完全不同。
因为一般来说当你构建产品时，你会构建一段时间，设计一段时间，然后你向一些用户群体推出一个 beta 版本，得到测试反馈后可能会向更多用户推出，所以它会是一个更长的迭代周期。但对于零到一，我的哲学是，你必须快，你必须进入市场，这非常重要，然后一旦你在市场上了，你可以快速迭代。
从头到尾，我们大概花了三周时间构建符文，我们绝对可以花八周时间，因为我们可以把它打磨得更好，可以上更多功能。但我们在内部讨论过，认为最重要的事情应该是尽可能快地把这个东西推向市场，看看用户是否真的喜欢它，如果他们喜欢，我们可以做更多。
我认为这是一个非常有意识的决定，因为你必须不断地抑制那种（想要做的更好再上线的）冲动。我们现在有 100 多人，不是非常非常大，但绝对不再是小公司了。随着你变得更大，自然会倾向于放慢脚步，所以你必须抗拒那种冲动，在像这样的零到一的时刻，你必须真正地抗拒它，并确保团队也意识到这一点，让每个人都意识到要尽快上线推出。
Mable：我认为对于比特币 NFT 来说，有趣的一点是，它才刚刚开始。所以你几乎是从一开始就与它一起成长的，所以很多事情，比如像符文标准也在发展。所以快非常重要，无论你是三周还是八周交付，我认为那五周里很多事情都会发生变化。
所以我认为得到真正的用户反馈是最简单的方式，亚洲的很多用户都在开玩笑，说他们觉得这个团队很像中国团队，非常快，非常印象深刻。然后还有一个坊间笑话，有人说如果一个工程师离开 Magic Eden，那是因为它太扼喉了（指节奏快）。这是一个赞美，因为他们很多人都想雇佣前 Magic Eden 的工程师。
我认为培养好奇心非常困难，人们往往不想学习和尝试新事物，尤其是在非常快的节奏下，这很累人。但我认为如果你雇佣的人都是又努力工作还充满好奇心的，那么你实际上会培养出一个非常非常有价值的生态系统。
Zhuoxun：是的，这绝对需要努力，因为很难总是雇佣像拥有惊人能力的人并对所有 Web3 的东西都感兴趣。他们必须愿意学习，并与文化融为一体。我们花了很多时间思考如何做到这一点，并确保这是公司内众所周知的。
Mable：除了比特币之外，你看到支持其他链，比如其他 EVM 或 Rollup 的需求吗？
Zhuoxun：现在就是保持关注，比如并行的 EVM。以太坊上的二层网络也很有趣，但现在那里的活动不是很多。我们还在关注的另一件事也是，完全垂直化的应用链市场。
构建强大的原生社区Mable：嗯，我认为对于应用链来说，特别是应用 Rollup，如果他们从一开始就有很多用户，他们可能会构建自己的市场。他们可以全栈。因为他们已经完成了最难的部分，也就是用户获取。比如像 Ronin 这样的，比如他们会要求与他们合作的人使用他们的市场。
我想要多谈一点关于社区方面的内容。你们在建立本土社区方面做得很好，尤其是在 Solana 和比特币上，你认为你做对了什么，培养出了的本土用户社区？
Zhuoxun：一是我们必须确保公司里有代表社区的 DNA，例如当我们去 Polygon 时，我们雇了这个叫 Johnny 的哥们。是的，他认识在 Polygon 上的每个人，喜欢 Polygon。他会一直在推特空间上发言，只是因为他喜欢 Polygon。所以一是在公司中拥有反映你在社区中尝试做的事情的正确 DNA，
第二是确保我们有非常活跃的社交媒体。
第三是现实中的曝光。所以我们总是在每个会议上举办活动。比如去年 NFT NYC 我们在那个周举办了七个活动。
最后一件事是，从你的错误和问题中学习。我们在两年半里搞砸了很多事情，但现在我认为我们与我们的社区有了更好的关系，因为社区已经见证了沿途的起起落落，我希望他们知道，我们将会在这里长期存在。
总体而言，我们内心真正关心的是建造。我们喜欢建造很多东西，并且我们做得很快，我们是一个非常以执行为驱动的团队，那是我们希望被人们所知的。
Mable：人们现在确实认识到了。现在我认为对于比特币来说，你们快速上新，然后你们与所有新事物一起成长，对于比特币来说绝对是那样的。对于 Solana，你们非常了解那里的模因文化，你们整个公司有那种探索和创新的气氛，那也是非常好的契合。但去以太坊对你们来说绝对是更难的，那里显然有更多的竞争者和强大的权力派系存在。
Zhuoxun：我认为在一个社区里被认可你必须做很多很多，像协议开发、开源的东西。在以太坊我们做了一点，但我们不是那么活跃。如果要获得社区认可，我们应该更活跃在开源社区里，并且需要随着时间的推移贡献更多。
Mable：但我会反驳说，你是面向用户的而不是试图取悦以太坊基金会。当然，如果你是在建造一个 zk-Rollup，得到核心开发者的转发或者好评，这可能是好的。我不确定关于交易市场是不是也是如此。
Zhuoxun：也是因为以太坊现在没有那么多唾手可得的优化可以做。
反观比特币生态，当我们建立市场时，我们立即开源了，我认为这对很多人真的很有帮助，我们现在在比特币上做的一切，就像符文，我们也把代码放出来，我认为这与比特币的精神非常相符。
Mable：Magic Eden 用户分布在这几年里有何变化？
Zhuoxun：现在比两年前有更多的华语用户，即使对于比特币，我们也没有主动尝试，但看到自然增长很酷，所以我们想在这块的拓展做更多。
Mable：你们团队里没有中国人或我猜东亚团队成员，没有懂语言的人，我认为建立社区是很困难的，对这一点你们现在怎么看？
Zhuoxun：嗯，我同意，这很困难。我们现在还没有真正在亚洲建立社区。我们想找出对我们来说正确的方式，然后我们可以在那个资源上进行投资，以使其实现，（Mable： 我认为这资源是人。）我们现在还没有合适的人选。
Mable： 你想雇佣吗？这个播客实际上对招聘很好，有些人在这里找到了工作。
Zhuoxun：好吧，我没意识到这也是一个就业网络。无论如何，我们总是在寻找社区中的好人，所以如果有人在亚洲，对成长有热情，NFTs 我们的钱包所有这些东西，我们很乐意交谈。
但在另一方面，我也觉得即使没有地理扩张，我们已经有很多我们必须处理的事情。所以我们也想要小心，以正确的方式做，而不是一味只是将 Magic Eden 扩展到我们只是无法处理的程度。
我有一个有趣的故事。我想起了在 Magic Eden 的早期，应该是第三周。我们那时候试图找到任何可以增长的方式，我们添加了一堆语言到魔术伊甸园网站上，韩语，土耳其语，华语，也许还有其他一些语言。我们可能找到了一两个 KOL，但显然没有成功，后来我们很快就把它从网站上撤下来了。
Mable： 如果你想在当地社区成长，我认为你需要那里的本地人。就像你扩展到 Polygon，你需要一个了解 Polygon 的人。这是一个有趣的对话，感谢你的到来！
Zhuoxun：感谢你的邀请！
